La Política y Los Políticos necesarios párr La Transición
Transcribimos una Instancia de instancia de parte de la Primera Conferencia del Ciclo 2014 "Diálogos Parr La Transición", Organizado por la revista Criterio y la Fundación Konrad Adenauer. Participaron Natalio Botana, Profesor Emérito en la Universidad Torcuato Di Tella, politólogo e historiador; y Carlos Pagni, historiador, periodista político, columnista del diario La Nación. Modero el Diálogo, Que Tuvo Lugar en el Centro Cultural Borges de Buenos Aires, José María Poirier, director de la revista.
José María Poirier: Tomamos a la Transición de Como eje del Ciclo de Conferencias PORQUE somos conscientes de los Que los muchas Heridas siguen abiertas en la sociedad. Y este Capítulo Tiene Que ver Con El Político Ámbito, ¿de Como Construir La Transición?
Natalio Botana: Yo Diría Que ESTAMOS Envueltos en tres Transiciones. La Primera Tiene Que ver estafa de Mí Argentina ha Perdido el apetito cosmopolita Que le Dieron los Grandes liberales y Republicanos del siglo XIX. Hoy Es Un Mismo Sí Sobre Vuelto País, del ya Veces no nos Damos Cuenta de Que es El Mundo del heno Una Transición monumental, el pecado CAMBIO DE EPOCA: Por Primera Vez en Siglos El Mundo gira de Occidente HACIA Oriente. La noticia Más Importante de Este Año es de China, Que es La Primera Potencia Económica de Este Mundo multipolar, los valores Donde Estan Cayendo señorea de Occidente en el plano Político y Económico (pecado decirse Florerias lo Mismo de él Culturales). La Segunda Transición es muy dolorosa, y Tiene Que ver Con Una declinación de la Argentina Que ya lleva 40 Jahr, y Creo Que tampoco TENEMOS Consciencia de ESTO. La declinación es del del siempre Relativo Concepto ONU: declinamos PORQUE Una Otros les va Mejor. El Teatro de la declinación Argentina Comienza en los años 70 y si si Comparan los Grandes Números Económico-Sociales de entonces Con Los Actuales, el panorama es desolador. Hoy vivimos AIRE 30% de marginales y Excluidos: Una novedad rotunda Con Todo Lo Que significa de degradacion y de AUMENTO de la Inseguridad. Y Para Los Que somos Viejos Demócratas, es Más doloroso todavia, PORQUE SE no no está Produciendo en democracia. Sin Medios de Comunicación País de Clase de Todos: HEMOS Sido criados En El Mito de de mí es Argentina. Y CUANDO Presbisch realizó Para La CEPAL El Primer Estudio en 1948, los Primeros Lugares En America ERAN latina de la Argentina y Uruguay, tenian Que el 50% o mas de la Población en La Clase de Medios, Estafadores Niveles De Pobreza Mucho Más Bajos de Que El los Actuales. Por el contrario, en los ultimos Estudios, Medios CLASE Nuestra Se ha achicado Hasta El Punto De que lideran Uruguay y Costa Rica, los Segundos Lugares estan en Manos de Brasil y México y Recién en el Cuarto Real La Argentina, junto estafa Ecuador. Es la vereda Los Medios de Comunicación Nuestra CLASE Hoy Menos del 40% de la Población. Si no ubicamos La Tercera Transición, Que Es La Que tendremos Hasta El 2015, en la del Cambio de Época y en la Histórica de la declinación Argentina, el panorama en sí complica En Si del Mucho. El Próximo Gobierno debe Retomar el los Asuntos Pendientes y, de COMO Diría Isaías Berlin, "Retomar las Cosas estafa apetito de porvenir", Con El Contexto institucional Menos favorable, PORQUE TODO no no está armado Parr Una vigorosa democracia electoral y Una escuálida democracia institucional. Por Eso no Hablamos de Otra Cosa Que DE ELECCIONES CUANDO nos Qaeda ONU Año y medio de Gobierno Cuyas Perspectivas, en El Mejor de Los Casos, Es Un Contexto estafa estanflación del 40%, CON 0 o 1% de Crecimiento. Esta Tercera Transición Apela un término pecado porvenir de largo. Convocación Y ya Que nos también la Fundación Adenauer, frase Una recuerdo Suya, DE LOS ULTIMOS Jahr, Cuando le DIJO UN Colaborador de la ONU: "Toda mi vida me he preocupado Por los Problemas de Pasado mañana". En definitiva, Lo Que Adenauer estába afirmando it Que Habia Que Pensar la Política de plazo El Largo, y ACERTO si Vaya, PORQUE la genialidad de la ESA FUE Generación, despues de las atroces Guerras Mundiales, Pensar Una Integración Europea término de largo. Este es el Problema Que Se nep Plantea En Esta Tercera Transición FUNDAMENTALES: En que Medida Podemos levantar cabeza, ponernos de colores pastel y ver apetito estafa plazo de Futuro El Largo Que se abre parrafo del nuestro de País.
Poirier: Dado Que En Esta Transición deberiamos Reconstruir los Muchas Cosas, ¿Sí podrian IDENTIFICAR algunos liderazgos Parr El Futuro?
Carlos Pagni: Hoy en la Argentina heno Que Mirar tres Temas Que estan, en hacer jerarquización, en El Orden inverso respecto de los Temas Que ESTAMOS acostumbrados A TRATAR en la agenda cotidiana '' de la Política y del periodismo. El Primero, Que no no está Ligado un hablaba La Tercera Transición de La Que Recién Botana, Es El Formato de la Política, Es Decir, el Diseño de la Política en SENTIDO Amplio. HEMOS Perdido de Manera alarmante el Equilibrio de Poder. En 2001 la crisis SE INICIO Una Política Que va adquiriendo sin Rasgos de cronicidad Cuyo Término no CONOCEMOS. Y él aqui: RESUELTO: hemos DE Como Tantas Veces: con Una Gran Fuente: Delegación de Poder caudillesco. Otra Vez ESA forma de Organización Fracaso y nos encontramos Acondicionado las miserias de nuestro de la de Sistema Político, Sobre los Escombros de 2001. En La Elección de Última realizada presidencial HUBO 30 Puntos de Diferencia Entre El Primero y el Segundo Candidato, y si Miramos La Historia Reciente diferencias de América latina basta Tener en Cuenta AEE Parr DETERMINAR estafa Bastante Proximidad de Como Funciona CADA País y Sociedad Cada. No es casualidad Que Todos Los Países Que reclaman Por Su libertad de prensa a la SIP Hijo Aquellos donde en La última elección realizada realizada HUBO Una brecha de ESE Nivel; Realizada allí realizada PORQUE NACEN El los cacerolazos Y florecen mesiánicos los Proyectos. El Segundo Problema Tiene Que ver Con La Argentina Orden del Dia, Que se atrasa espantosamente: nos Hemos pasado diez Jahr discutiendo en geriátrico de la ONU, Con La Política vuelta HACIA los los antes de ayer CUANDO hacer Obligación es OBSERVAR Hacia Adelante (HACIA Atrás debe Mirar la justicia). Eso impone Mirar desde Una perspectiva histórico en general, el Proceso, la Inserción de la Argentina en El Mundo, etcétera. De de Cuando Sí Estudia La Tradición Republicana aparece el Proceso glorioso Que se dio en la ESA burbuja de Éxito de 1853 a 1930, y en hacer HUBO origen ONU Grupo de Gente Que diagnostico acierto estafa Lo Que pasaba en El Mundo. La Tercera Cuestión, una anecdótica mi Juicio Frente A Las Dos Anteriores, Es El Tema De Los Candidatos. NECESITAMOS Lo Que Es Un pisos de Liderazgo Que registre Los Otros dos Problemas Y Que en Vez de aumentar ¿¿la declinación del del tenga la Capacidad de Construir Político ONU Instrumento, Una agenda, Una convocatoria de Desafíos y de Valores, saquen Que nos de este Círculo . Por Otro Lado, Creo Que los Actores de esta Transición HIJO Los Que estan a la vista, Pero No Se Atiende Una cola es este actor pecado Proceso Político Crece el Nessun personal, Las Organizaciones Territoriales de la Política, Que le van a introducir a la Disputa Entre Las Personas hacen Arbitraje. Creo Que la Formación de UNEN subliminalmente nos Hizo Una EMPEZAR Mirar ESE Sujeto difuso Que Viene Ganando Elecciones en Distintas Provincias Y Que Puede funcionar distorsionando Lo Que Es La Pelea Entre Tres Personas. Eso sin do Vez nos Saca De La idea de de mí Próxima Elección Tendria de Que Ser en Una peronista internacionales.
Botana: EXISTE UN Complicado muy Problema, Tiene Que Salón Dimensiones DOS. Una de Ellas es La Que ACABA de señalar Pagni: las Encuestas, Que se inventaron en La Decada del '40, de Han Complicado extraordinariamente al Mundo PORQUE Han Llevado al Hombre Político A Trabajar Sobre la base de de de la Demanda y no de la Oferta . Quienes escribieron la Constitución de Bonn, HACIA 1948/49, En Una Alemania Que FUE Una Verdadera catástrofe Estaban pensando en La Oferta, En Un Conjunto de Valores Que se transmitían A La Sociedad Con La Esperanza De que fueran asumidos COMO Creencias Compartidas; ESE de es el gran Argumento de la Legitimidad. Creo Que vivimos en El Mundo fantasmagórico de la imagen mediática, De Las Encuestas, y también de las Que se pueden Fabricar des Través de las Redes Sociales. Un buen Liderazgo Tiene Que Tener Conciencia, Una Diferencia De Los liderazgos oportunistas, heno Que dar Que Batallas Para El Pasado Mañana. Se Trata de la ONU Cambio de Óptica profundo, PORQUE EL Pasado Mañana de la Argentina significa la emergencia de liderazgos instituyentes o estafa Vocación institucional. La falla Gran Argentina no es la democracia electoral, Que felizmente TENEMOS, Pero si la democracia electoral no institucional Construye democracia una, mar de mí bisagra Que nos abre la ONU Una democracia de Ciudadanos, mal ESTAMOS. La democracia electoral Pecado democracia institucional En Si Agota en el Fracaso de las Mayorías Que se van creando. En 2011 el 54% voto a la Presidenta, y Organismos Europeos de Normalización liderazgos, en Ausencia de Instituciones, SI disuelven en el aire; Por Eso es necesaria ACORDAR UN Puñado de Políticas de Estado. Los Proyectos de el los Partidos HIJO Hoy enunciaciones de 12 o 14 Políticas de Estado, y es imposible llegar Ver Ver. Una ESO PORQUE Los Tiempos Políticos del Diseño institucional Que Tiene la Argentina despues de son 1.994 Parr la Política corta, y nos ESO no consumiendo no está . ESTAMOS Entrando en El Segundo semestre de 2014 y Hablamos de las Próximas Elecciones Para Qué Despues de tres Elecciones de 2015 (las de la ODEPA, Las definitivas y ballotage Posible des) Tengamos ONU Presidente Que jure en diciembre. ESE Equipo de Gobierno va a Tener ONU Elecciones Pecado Año, PORQUE en 2016 volveremos a la rueda electoral. En ESE TIEMPO muy corto heno Que HACER de la necesidad Virtud y extraer Políticas de Estado. Que El Hijo de las tres de Creo Que habria Que Definir: Una Política Macroeconómica (los uruguayos Sí Dieron Cuenta de ESTO y produjeron des Cambio Importante AL No Tocar la macroeconomía), el consenso pecado en Seguridad Y OTRO en Educación. País de la ONU Las exigencias Hijo severas porqué somos extenso, MUY Complejo baño Materia De fronteras, y Una república representativa, republicana y federal, la organización lo significa Cual Una muy Compleja, Difícil y desigual. Sí se Piensa Que el congreso del Partido Justicialista no no está presidido Porción Gildo INFRAN, gobernador de Formosa, yo me preocupo. El federalismo evocación La Palabra feudo, Hijo Provincias y los de los muchas Verdaderos ESTADOS feudales Dominados cacique Porción un. Por Otro Lado, la Argentina NECESITA UN gran baño de Realidad y de Verdad institucional, EJEMPLO POR, De Las Estadísticas. Se ha desvirtuado el esqueleto Mínimo del Estado Que Penso Sarmiento en 1869, ordeño CUANDO El Primer Censo Nacional de Población. Hoy no EXISTE Verdad en el Estado, Porción consiguiente, Es pura apariencia, y ESO es la peor Enseñanza Que Puede del del darnos el Maquiavelo de El Príncipe : Al Fin de cuentas, no es Sí preocupen PORQUE Gobernar es engañosos HACER Creer y Producir relatos. ESTO aludir a los Grandes Desafíos Democrática en esta Argentina. ¿Estaremos a la Altura? Lo Dira La Marcha Misma de la democracia. EL tenebrosos de Visto sí Momentos Mucho Más, Siempre la democracia ofrece Una OPORTUNIDAD, heno Pero Que sable aprovecharla ONU de la estafa Mínimo de Voluntad e Inteligencia.
Poirier: Se Tiene la impresión de la Ausencia de Virtud en la Política, y Botana Recordo sin Montesquieu CUANDO hablaba De que la del del hasta Virtud debe Ser Controlada PORQUE suponia Que es el MECANISMO de la Acción Política. ¿No Estamos en la Argentina en la ONU Espacio Vacío de Virtud?
Pagni: Es Evidente Que heno Muchísimas Razones Parr dudar Hoy de La Virtud es la Política, Daria La Impresión De que Estamos en la UNA ETAPA de Donde el los Principales, liderazgos, Propuestas y Conductas Son Más Viciosas Que Virtuosas. Por recuerditos el vicio Llega al Nivel de la caricatura. Creo estafa Cierto pesimismo Que nep:: hemos Acostumbrado a la ONU umbral de escándalo y De Una inquietante Deformación de la conducta Pública. Evitar Para Este Problema, SELECCION ESTA antidarwiniana De que implications El Triunfo De Los peores, las Sociedades de Han inventado Sistemas y Diseños Para la Vida Pública Que estimulan determinadas Conductas. Yo Creo Que el Diseño Que ha Adquirido La Vida Pública en la Argentina introducir o Estimula Las Conductas Viciosas, en Vez de ayudarnos a advertir la desviación. Si yo pecado Tengo Un Candidato donde Político Esquema Tiene el 54% de votos y Sigue el Que, el 17%, Hay Un Monopolio de Poder, PORQUE SE ha suprimido la hipótesis de la alternancia. Si ADEMÁS Dentro de ESE Monopolio de Poder Que Hoy ejerce el peronismo En Si introducen pecado Monopolio en la gestion-de de como ha Sido el Liderazgo de Néstor Kirchner y Sobre Todo de Cristina Kirchner, Que se interpre Una Relación de Si Misma COMO Una Líder carismática Que Puede del del prescindir de la organización sindical en la Relación Con Los Trabajadores, y del partido, Con Los Electores, PORQUE ES Una Relación espontanea Entre ella y la Gente-, lo mas probable es Que ESE Sistema, Que de de Visto de La Virtud es el antisistema, coloque a la Autoridad En Una Situación Que tal tomāra Conocimiento del Problema CUANDO Ferroviario el tren chocó en Once. Es muy probable Que es ASI Sistema de las Naciones Unidas, el Que gobierna del del tenga La Sensación De que No Hay Una alternativa conceptual a El Piensa Que lo. ¿Pero cúal ha Sido el gran Hallazgo civilizatorio de la Modernidad? Haber Logrado La Convivencia Pública Alrededor De Un Sistema de reglas. Eso garantiza el Derecho a la Crítica, Una cola entendre el Que gobierna lo Hace PORQUE recibio mais votos En Una democracia electoral; sin heno Texto sagrado. Por lo Tanto, debe Sí Garantizar El Derecho a la Crítica ya Que determinados Valores, criterios, Derechos y Garantías Que manda Por El imperio ocasional De Una Mayoría, Por Eso debemos Garantizar la independencia del Poder Judicial y de la prensa, Que No Estan casualmente Puestos en tela de Juicio Hoy en la Argentina. Si Alguien Gana con el 54% de los votos y El Segundo Tiene la ONU el 17%, es muy Fácil entendre Por Qué el Que gobierna cree Que Tiene La Verdad, y no Solamente la Legitimidad de los votos. Es muy Fácil Que considerará si Que Pagni o Botana, Que Escriben en La Nación , "No Se Dan Cuenta Que perdieron". ESTO lo DIJO Horacio González baño 6,7,8 Despues De Las Elecciones de 2011. INCLUSO les Pregunto Por Qué no la llamaban de nuevo a Beatriz Salto, Ahora Que "Tienen el 54% de las Razones". Hay Sistemas Que le dan verosimilitud a esta autoritario Ímpetu. También es muy Distinto de Como Maneja la prensa al opositor si ESTE Perdio estafa el 45% de los votos o si lo Hizo Con El 17%, y del lo MISMO SUCEDE Con El Comportamiento De Los Empresarios y de la sociedad civil en general. En Este margen no no está también el germen de la Corrupción Ligada al Régimen de Poder: Empresas amenazadas PORQUE Los Amigos del Poder Sí iban a quedaras o Sí de Han quedado Parr quitarles a Los Otros Porción hacer en El Mercado. En este Diseño de Desequilibrio de Poder Estamos en permanente fraude ONU de la Política, PORQUE el Monopolio de Poder En Si desdobla Parr CREAR En Si Mismo hacer Oposición Propia. Y Todos Aceptamos la Ficción consentida De que Massa es Una alternativa. ¿Por Que Se ve naturalidad estafa? Todos entramos en la trampa de la ESA. Frente A Este Escenario, la democracia de Alfonsín era la Atenas de Pericles. El mundo del "que se vayan todos" es El Mundo Que al UNO querría volver ya: arbitrarias Habia bloques en el Congreso Que entorpecían la Sanción de Leyes, habia Otra Voz, Una Oposición gobernando siete Provincias ... ¿La actual Transición nos lleva HACIA ESA Situación o Hacia un Cambio de contenidos Con Las Mismas Reglas y pecado Autoritarismo al MUCHOS Que pueden llegar Ver Ver. Una ConSiderar COMO Más Saludable PORQUE es de Derecha, ya Lo mejor Más Ligado una seria Lo Que el Sentido Común de la Sociedad? Esta pregunta es angustiante y no En Si Responde Con Los Datos a la vista. Estamos en Una Epoca de POCA Virtud: no no está plagado de Gente Que ha entrado a la Política parrafo HACER Una Diferencia y saltar en no Situación patrimonial; Por lo Menos tendriamos Que Tener ONU Sistema de desaliente AEE Conductas y Una forma de Equilibrio de Poder Que nos garantice CIERTA COMPETITIVIDAD republicana.
Poirier: ¿De que significación Política nacional e internacional le otorgan al papa Francisco?
Pagni: En Cuanto a la dimensión internacional, es muy interesante la Presencia de la ONU implications PORQUE latinoamericano Papa en Alguna Medida signo pecado muy Evidente de lo Primero Que Le Escuchamos Decir Una Botana: un Cambio de eje en la Organización y la configuracion de la sociedad global. Es Una noticia de primera magnitud Que la Iglesia Haia Designado sin Sacerdote sin traido, COMO DIJO EL proprio Bergoglio, Del Fin del Mundo. Una agenda PROPONE Que Tiene Que ver Con lo simbolico, lo moral, la Estrategia de ir de la periferia Hacia el centro. Creo Que acá heno Algoritmo del peronismo de Bergoglio, Una gran alianza Con La feligresía o Con La Opinión Pública Parr Modificar la Burocracia, el tema de de la ONU extraordinariamente Complejo Que Tiene Entre Manos. No TENEMOS Que Olvidar Que renuncia Ratzinger FUE EL INICIO Que la Reforma estafa hacerlo, el pecado Hecho también de primera magnitud. Es Evidente Que es Un Mundo Donde el Problema de la Virtud no internacionalizado no está, haga Liderazgo ha Rescatado Valores, y de es CASI El Unico Lugar Donde se Escucha Hablar de Valores a Nivel Político. La posicion del Papa ha Repuesto El Lugar de la periferia Políticamente: su posicion respecto de la situación realizada realizada en Siria, El viaje a Medio Oriente, El viaje Que Preparación de Una China, ... Otra Cuestión es la Relación Con La comunidad hispano parlante, Sobre Todo en los ESTADOS UNIDOS, Y TENEMOS QUE SUCEDE de Que v baño SEPTIEMBRE CUANDO VIAJE A ESE País. Respecto de lo nacional, de Creo Que el efecto Bergoglio ha Sido Una bomba de Profundidad: Todavia no sabemos HIJO Cuales Las Consecuencias Que Irán Emergiendo en la Sociedad Argentina. Creo Que La Transición de La Que ESTAMOS Hablando en Este encuentro Sí Inicia Con La Elevación de Bergoglio al papado PORQUE introdujo el pecado CAMBIO muy Importante en la Política: desbarata Una clasificacion. El Esquema de Poder Que se ha Montado en la Argentina en ESTOS Jahr, discursiva Y Que Es La Expresión, conflictiva, politica de Lo Que: Hablado: hemos Esta tarde, era "Ellos y nosotros". Desde el kirchnerismo la Directora clasificacion a la Cual apuestan de DE como usina de Poder coincidencia en polarizar y dinamitar el centro. La elección realizada realizada del Papa CREO Un Nuevo Conjunto de argentinos incompatibles Clasificacion ESA estafa, CREO UN "nosotros" Distinto, y ESE Es El desconcierto de Cristina Frente a Bergoglio; pensemos en la derrota Psicológica CUANDO ella le Explica de Como Funciona el compañero de un. De Repente pecado produjo Sí misterioso Hecho: Un de Señor de Que Tenia UNAS Cien Metros de la Casa Rosada y al Que ya ni Siquiera le pinchaba El Telefono, Por Un misterio del LADO de mí no la de alertar de supo, la recibe vestido de blanco en el centro del Renacimiento. EN ORDEN Otro, Es Evidente Que Bergoglio Tiene ONU Proyecto Para La Argentina, ES ADEMÁS Político de la ONU Líder Religioso, y Por lo Tanto la ONU Tiene Candidato, Que No Es UNA PERSONA agenda de Una China, y la ONU.
Botana: Paul Ricoeur, sin admirable Filósofo de Inspiración cristiana no católica, decia de Me utopía es la Exploración de lo Posible. Va en contra de TODAS las definiciones de las utopías Que arrasaron estafa El Siglo XX, las Cuales planteaban Que Eran la Exploración de lo Necesario y lo inevitable, Y Que Los Que sí oponían, en MUCHOS Casos, masacrados servi de Que tenian. Yo veo al PAPA Francisco en ESE Contexto. Es argentino, Es Un jesuita y Es Un hombre estafa Una dimensión Política Evidente. Pero heno Que HACER Una Distinción Básica: Una Cosa es ver a Bergoglio en do Actuación directa HACIA Los Argentinos, Y OTRA Como Un Papa reformista o utópico en el SENTIDO de Ricoeur. Si Francisco Logra Llevar un buen puerto ALGUNAS Reformas Posibles en la sede from where gobierna la Iglesia, los Efectos indirectos Sobre Nosotros Sobre El Mundo y cristiano en general, van a trascendentes SER. Me atrevo a Pensar Que tan trascendentes de como el Llamado de Juan XXIII al Concilio. Pero ¿QUÉ REFORMAR significa? Afrontar UNO de los Problemas Más Importantes Que from sos Orígenes Enfrenta la Iglesia Católica, Apostólica y-A Veces nos olvidamos-romana. Porqué Francisco no está gobernando desde la ONU Estado. Uno de los Grandes católicos y de las Figuras Más ceñeras del liberalismo del siglo XIX, Lord Acton, decia Que es TODO Estado anida la Corrupción, y si ESE Estado es Absoluto, la Corrupción es Mucho alcalde. Francisco no está actuando en el marco de las Naciones Unidas Estado Absoluto, desde el Punto de Vista de do Proceso de Decisiones Internas, Una Burocracia Poco controlable, Una Estructura Financiera Que careció de Controles Y Que Albergo la Corrupción Mundial en MUCHOS aspects; en Other Términos, irresponsable Burocracia una, parecida a la de Tenemos Que en la Argentina y en Otros países. Lo Que ha Hecho Francisco, y ahi la idea de la utopía es Posible this imprimación Año de Gobierno, es un Bajar Niveles Humanos el Contenido monárquico del Gobierno de la Iglesia católica. Y Los Gestos de han Sido Fuertes muy duros y Muy. Como historiador no haiá Otro recuerdo pontífice Que Calificado de "lepra" a la Burocracia, Haya Que Hablado DE "trepadores" y del "Espíritu mundano" que invaden el Estilo de Vida de los Burócratas del Vaticano. Este Desafío es comparable a los Momentos de la Reforma Que atravesó la Iglesia católica, estafa La Diferencia Que Aquella vino de afuera y de adentro this Viene de como la Contrarreforma, Que significó en CIERTA Medida Una Purificación eclesiástica (la Hizo san Ignacio). Si vuelvo a la Primera de las Transiciones Que enumeré En Esta charla, Bergoglio Es Un Símbolo en Medio of this Transformación y En Una Iglesia Que Tiene Que Inevitablemente afrontar los Desafíos de la posmodernidad, se del como la llama ONU de la estafa discutible Bastante Concepto. Para los Argentinos, ADEMÁS de la agenda de un La que se refirió Pagni, nos no está Dando Una Lección muy grande, PORQUE al REFORMAR la Iglesia católica nos no está diciendo Que aprendamos a reformistas Ser, paso a paso, Explorando lo Posible, Con Una Voluntad Que Jamás debe claudicar. DETRAS DE CADA TRAMITE HAY UNA NECESIDAD O UN DOLOR, UN DERECHO Y TODA DeMora OCASIONA UN PERJUICIO
